菅官房長官と闘った元官僚の激白「抵抗したら干される恐怖」 ★2 [ばーど★]

1 :ばーど ★ 2020/09/13(日) 08:06:44.80 Tf2Kc1gm9.net
安倍政権で何度も耳にした霞が関の「忖度(そんたく)」。森友・加計学園問題や検事長定年延長などで官僚の関与が問われたなかで「忖度しなかった」と言われる人がいる。元総務官僚の平嶋彰英さん。菅義偉官房長官肝いりのふるさと納税に異を唱え、左遷されたとされる。ポスト安倍で「政と官」の関係は変わるのかを聞いた。

――霞が関の外に身を置く今、安倍政権をどう総括しますか。

「7年8カ月の長期政権となったのは、直前の民主党政権が中長期的な政策課題について枠組みを作っていた点が大きかったと言えます。安倍政権は、民主党政権に支えられた側面があるのです」

――安倍晋三首相が「あの悪夢の……」と連呼してきた民主党政権に、ですか。

「その一例は、民主党政権末期の税・社会保障の一体改革です。野党だった自公両党と2012年に結んだ3党合意は、消費増税に道筋をつけました。当時、私は大臣官房審議官で一体改革を担当し、3党の会合にも出席していました。自民党内は明らかに『消費増税は世間の評判が悪いから、民主党政権にやってもらおう』という空気だったのです。実際、消費増税で民主党は多くの離党者を生み、政権再交代した。もし同じことを自民党がやれば、やはり党が割れるなど混乱したでしょう」

――民主党の「遺産」をうまく利用した、ということですか。

「民主党政権の遺産は、アベノミクスの第二の矢である『機動的な財政政策』にも貢献しました。なぜ安倍政権はこれほどの財政拡大路線をとることができたのか。民主党が消費増税の方向性や東日本大震災の復興財源の枠組みを作り、『日本の財政はひどいが、まだ何とかなる』という国際的な信用を得たことが、足がかりの一つになっていたのです」

「TPP(環太平洋経済連携協定)についても、同様のことが言えます。野田佳彦政権はすでに米国との事前協議に入っていました。農業団体を支持基盤とする自民党内には、TPPに反対・慎重な議員が多数いましたが、前政権のお膳立てに助けられました」

――新型コロナウイルス対策では後手が目立ちましたが。

「そのコロナ対策でも、緊急事態宣言を可能とする特別措置法、国民への10万円給付に活用されたマイナンバー制度を整備したのは民主党です。官僚支配打破を国民にアピールしていた民主党ですが、人事で意に沿わぬ官僚を飛ばすようなことはほとんどなく、官僚からの問題点の指摘にも比較的耳を傾けていました」

――平嶋さんは総務省の自治税務局長だった6年前、ふるさと納税を巡り菅官房長官に異を唱え、左遷されたと言われています。

「ふるさと納税は総務相を務めた菅さんの肝いりで、08年に創設されました。その後の14年、官房長官となった菅さんから、自治体に寄付する上限額の倍増などを指示されました。ただ、自治体から寄付者への返礼品が高額化し、競争が過熱する懸念があった。私は総務省通知と法律で一定の歯止めをかける提案をしましたが、菅さんは『通知のみでいい』とおっしゃいました」

――その8カ月後に、自治大学校長に異例の転出となりました。

「こうした『異例人事』は私だけではありません。だから、いまの霞が関はすっかり萎縮しています。官邸が進めようとする政策の問題点を指摘すれば、『官邸からにらまれる』『人事で飛ばされる』と多くの役人は恐怖を感じている。どの省庁も、政策の問題点や課題を官邸に上げようとしなくなっています」

――官邸人事で「政と官」の関係が変わった、と。

「役人が恐れるのは、人事の影響を受けるのは自分だけではないと思うからです。直属の上司、その上の上司、部下、ひいてはトップの事務次官、大臣らの人事にも響く、と感じています。私もふるさと納税の時、総務省のある先輩から『君だけの問題じゃ済まなくなるからな』と言われました」

――菅さんは「たたき上げの苦労人」と言われる一方、「剛腕」のイメージもあります。

「菅さんは人事でムチだけでな…残り:2548文字/全文:4174文字

2020年9月11日 17時00分 朝日新聞デジタル
https://www.asahi.com/articles/ASN9C3HB9N97UPQJ009.html

関連スレ
菅官房長官に意見して“左遷”…次官候補だった元総務官僚が実名告発「役人を押さえつけることがリーダーシップと思っている」 ★3 [ばーど★]
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1599776902/

★1が立った時間 2020/09/12(土) 19:59:30.94
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1599908370/

2 :不要不急の名無しさん 2020/09/13(日) 08:07:32.40 h96JhBN10.net
国民から選ばれた議員が
国民から選ばれていない役人を選ぶことの何が悪いの?
3 :不要不急の名無しさん 2020/09/13(日) 08:07:46.88 6uzK7cFD0.net
官僚が抵抗するのおかしいだろ
33 :不要不急の名無しさん 2020/09/13(日) 08:14:20.59 k+JJpLPI0.net
>>3
これ
ただ22の時の試験に受かっただけの奴が偉そうに国を左右する決断をするとかおかしい
6 :不要不急の名無しさん 2020/09/13(日) 08:08:47.19 2aINSf4K0.net
あ゛ぁ・・・朝日新聞の妄想記事かぁ・・・
7 :不要不急の名無しさん 2020/09/13(日) 08:08:51.12 bfuQUnBp0.net
何言ってんだ?
官僚は国民に選ばれた政治家の手足となって働くのが仕事だろ
抵抗するのは国賊と言うんだ
9 :不要不急の名無しさん 2020/09/13(日) 08:09:29.90 tiVjl2uz0.net
それが正常だろう
10 :不要不急の名無しさん 2020/09/13(日) 08:09:48.40 3hF8fbDf0.net
国民は政治家を選んでるのであって、官僚はあくまで実務をやるだけなのに
なにが抵抗したら干されるだよ
11 :不要不急の名無しさん 2020/09/13(日) 08:10:12.72 k6A070hX0.net
官僚は思い上がるなよ
12 :不要不急の名無しさん 2020/09/13(日) 08:10:14.60 WV634SIS0.net
違法行為を訴えたりでもない限り普通の組織じゃ常識だわな、世間知らずの甘えた官僚だ
14 :不要不急の名無しさん 2020/09/13(日) 08:10:18.93 se1iUFkS0.net
むしろ官僚はクビにするほうがアメリカのように普通の流れだろ
15 :不要不急の名無しさん 2020/09/13(日) 08:10:46.30 xgwmcygA0.net
官僚を首にできるように法律を改正しろ
16 :不要不急の名無しさん 2020/09/13(日) 08:10:52.59 luCuiTvN0.net
管理社会だって嫌う党なのにね(笑)何故か監視社会に御注進
21 :不要不急の名無しさん 2020/09/13(日) 08:11:35.40 LqJ7JU6N0.net
官僚の味方 ゲスゴミ
自分達も同じエリートで 安全地帯に居ると錯覚してる感覚麻痺集団なんだわ

倒せ国賊 アカヒ&K−TBS

22 :不要不急の名無しさん 2020/09/13(日) 08:11:36.26 wHDpQ9B60.net
行革して消費税増税するって
言わなかった?このハゲ

デジタル庁作るって真逆じゃん

77 :不要不急の名無しさん 2020/09/13(日) 08:22:09.90 03iqOW3D0.net
寧ろ、官僚が操ってる定期
96 :不要不急の名無しさん 2020/09/13(日) 08:27:03.50 ejioQeLF0.net
>>1
でも役人は自分らも気に入らない相手のクビを切ってるんだからお互い様だよね
元々そういう世界に好きで入ったんだから自分が切られたときだけ文句言うなって話
125 :不要不急の名無しさん 2020/09/13(日) 08:32:09.98 Rlh4Z+ch0.net
官僚も質が落ちたな
143 :不要不急の名無しさん 2020/09/13(日) 08:34:10.96 NnXrO/EI0.net
>>138
公文書改竄は憲法違反じゃね?
170 :不要不急の名無しさん 2020/09/13(日) 08:38:37.92 3Tgbzhsh0.net
安倍や菅はガチでやるから
公文書なくなったり改竄されたりする
悪い官僚はなんとも思わず作業するが、
正直な人は良心の呵責で自殺
215 :不要不急の名無しさん 2020/09/13(日) 08:48:02.83 xdXHv5b00.net
>>1
朝日w
229 :不要不急の名無しさん 2020/09/13(日) 08:49:52.82 NnXrO/EI0.net
安倍政権で

自民党がめちゃくちゃやってきたの

みんな見てきただろ

官僚が忖度して出世してんだろ

この国がめちゃくちゃだろ

279 :不要不急の名無しさん 2020/09/13(日) 09:00:11.35 4gzLSQK90.net
>>258
そうだね
地方交付金で地方を縛って国の権力を高めたい官僚には面白くない制度だろうね
泉佐野市みたいに国の言うことを聞かずに一線を越えてくる自治体も出てくるだろうし
地方に権限を持たせず地方は国の言いなりにしたい官僚は腹立たしいだろうね
318 :不要不急の名無しさん 2020/09/13(日) 09:07:35.40 yzWnvX6b0.net
主権者の代表を尻の下に敷く官僚のお話でした。
俺が日本のかじ取りをするっていう官僚か。民主主義全否定で、なかなかすごいな。
東大法学部卒って、ここまでルールを守らないものなのか。
手段に対して、官僚が介入するというのは、まあ、問題ないだろうが、目的に介入というか、決定権を持つって、、、、
333 :不要不急の名無しさん 2020/09/13(日) 09:10:08.71 38QAucN70.net
そりゃ上司の命令に抵抗したら干されるのが普通だよ。
498 :不要不急の名無しさん 2020/09/13(日) 09:47:08.60 SH8SP8ay0.net
菅もメンツ主義?
経済苦手?
542 :不要不急の名無しさん 2020/09/13(日) 09:57:54.23 q3PEebMt0.net
>>535
職種や職業の意義も理解せずに国家公務員になった馬鹿の見本見たいな官僚だなw
634 :不要不急の名無しさん 2020/09/13(日) 10:52:07.39 f7Z1Sugk0.net
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http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1315790203/
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659 :不要不急の名無しさん 2020/09/13(日) 11:11:13.88 RYKwxPZS0.net
朝日新聞がこういう記事を書くということは次は菅で正解ってことだな
698 :不要不急の名無しさん 2020/09/13(日) 11:45:16.75 Eld74VA10.net
>>694
積極的に官僚主導が良いとは思ってないけど
ニュアンス伝わらないかなぁ
753 :不要不急の名無しさん 2020/09/13(日) 12:23:53.65 iEEhFygG0.net
国民が選んだ議員に抵抗する官僚・・・
国民の意思に逆らう、国賊ってことやん。

国賊の官僚は、だれだ?

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