武田勝頼って長篠と甲州征伐以外負けてないのになんで未だに無能扱いされてるの?

1 :風吹けば名無し 2018/06/08(金) 22:10:17.90 e4cj9Y7v0.net
超絶有能じゃねーかwwwwwwwwww
2 :風吹けば名無し 2018/06/08(金) 22:10:41.06 s4vMZdbC0.net
滅亡させたからやろ
3 :風吹けば名無し 2018/06/08(金) 22:10:52.35 W+FoYqsc0.net
変態糞信玄を神格化するために親父の責任も全部押し付けられてるから
4 :風吹けば名無し 2018/06/08(金) 22:11:04.42 XiDmNh/d0.net
負けたらあかんとこで負けた
5 :風吹けば名無し 2018/06/08(金) 22:11:34.49 1E+D1uWwa.net
言うてだいたい親父が全方位に喧嘩売りまくってたせいやん?
83 :風吹けば名無し 2018/06/08(金) 22:23:56.16 LL/1crQC0.net
>>5
北条とかもコロコロ手を組む相手が変わってたししゃーないやろ
7 :風吹けば名無し 2018/06/08(金) 22:11:50.47 fFPTD/wQ0.net
引き際見失って全滅とかアカンわ
9 :風吹けば名無し 2018/06/08(金) 22:12:07.78 7gSX5ivY0.net
大一番に勝てない奴にエースの称号は与えられないからね
12 :風吹けば名無し 2018/06/08(金) 22:12:53.60 LyuO59TD0.net
長篠なんか退くべきとこやし
13 :風吹けば名無し 2018/06/08(金) 22:12:54.06 JEvmv62r.net
そら領土がゼロになったしな
15 :風吹けば名無し 2018/06/08(金) 22:13:03.21 W+FoYqsc0.net
今川義元 ← 無能
武田勝頼 ← 無能
北条氏政 ← 無能
竜造寺隆信 ← 無能
織田信長 ← 天才

なぜなのか

16 :風吹けば名無し 2018/06/08(金) 22:13:55.65 UyoA+8vE0.net
滅亡して無能扱いされない奴の方が少ない
17 :風吹けば名無し 2018/06/08(金) 22:14:08.08 hZXpRDss0.net
国滅亡させる奴って無闇やたら戦闘域ひろげたがるから国の広さだけは過去最大だったりするよな
20 :風吹けば名無し 2018/06/08(金) 22:15:00.16 HMnCc8IU0.net
無能っていうより敵が有能すぎた
24 :風吹けば名無し 2018/06/08(金) 22:15:54.59 YR5tIs2ip.net
甲州征伐ってあっさり崩されすぎじゃね
毛利や上杉を見習えよ
65 :風吹けば名無し 2018/06/08(金) 22:21:43.12 O6h1Qkvvp.net
>>24
あの時期無闇矢鱈といくさし過ぎた
国力回復する暇ないくらいに
25 :風吹けば名無し 2018/06/08(金) 22:16:06.28 aYT7KuBVd.net
ここぞの1戦で勝てんから無能扱いされるんや
26 :風吹けば名無し 2018/06/08(金) 22:16:14.56 jL8Ym49O0.net
武田自体が徳川の都合で持ち上げられただけやぞ
29 :風吹けば名無し 2018/06/08(金) 22:16:59.43 ovfDc2Hq0.net
今でも殿様やってる佐竹みたいに
生き残ってることが1番大事なことやし
34 :風吹けば名無し 2018/06/08(金) 22:17:57.36 JbQ1s8ZH0.net
あそこ周辺は北条一強だからな
37 :風吹けば名無し 2018/06/08(金) 22:18:26.16 aa62krsd0.net
関ヶ原という歴史の一大イベント前に滅亡奴wwwwww
47 :風吹けば名無し 2018/06/08(金) 22:19:41.12 0uTbgcusa.net
逆に言えば絶対に負けちゃいけない場面で必ず負けるとも言える
64 :風吹けば名無し 2018/06/08(金) 22:21:11.58 ROZWhC6r0.net
>>47
長篠以降家臣の世代交代、中央集権化を進めて色々頑張って立て直しかけてたんだがね…
615 :風吹けば名無し 2018/06/08(金) 23:12:03.51 cIHKBWvD0.net
>>47
三成「せやな」
54 :風吹けば名無し 2018/06/08(金) 22:20:13.62 kkdzLuyE0.net
そら負けて国滅ぼしたら無能やろ
61 :風吹けば名無し 2018/06/08(金) 22:20:49.21 r6SfxDoJM.net
国力的に織田にホールドアップするしか生き延びる道ないけど
家臣団の権力強いわ出自が諏訪だわでどう足掻いても無理ゲーだった
73 :風吹けば名無し 2018/06/08(金) 22:22:16.75 jAPyyudJ0.net
長篠の負け方がね。。
調子乗って状況見ずに部下の助言もガン無視してあれだからね
74 :風吹けば名無し 2018/06/08(金) 22:22:20.76 HWPxOug50.net
親父が全方位に喧嘩売ってたつけを払わされただけやん
78 :風吹けば名無し 2018/06/08(金) 22:23:10.63 hZXpRDss0.net
>>74
その辺のはトドメさしたの勝頼やぞ
93 :風吹けば名無し 2018/06/08(金) 22:25:46.74 HWPxOug50.net
>>78
指揮権与えられてない名前だけの監督代行にそんな責任だけ押し付けるか?
104 :風吹けば名無し 2018/06/08(金) 22:27:31.74 hZXpRDss0.net
>>93
でも連戦連勝は勝頼のお陰扱いにしてんじゃん
都合よすぎ
75 :風吹けば名無し 2018/06/08(金) 22:22:40.81 URB3tgOMp.net
長篠当日に雨降ってたらどうなってたん?
89 :風吹けば名無し 2018/06/08(金) 22:25:28.06 jAPyyudJ0.net
まあでも勝頼が有能でも滅亡が5年先に延びるくらいでどうやっても詰んでたよな
97 :風吹けば名無し 2018/06/08(金) 22:26:58.38 O6h1Qkvvp.net
>>89
家残せたかもしれんやろ
106 :風吹けば名無し 2018/06/08(金) 22:27:42.94 JEvmv62r.net
金の産出がほとんどゼロになったのは痛いわな。変わりに経済成長策を打ち出せればよかったが、勝頼がやったのは増税で軍事大国化だけだからな
128 :風吹けば名無し 2018/06/08(金) 22:30:56.08 RsuMGEO+0.net
結局統治システムが旧態然してたからなあ
信虎の中央集権化が上手く行ってればあるいは
164 :風吹けば名無し 2018/06/08(金) 22:34:09.19 LL/1crQC0.net
>>128
無理やろ
田舎ってそう言うもんや
175 :風吹けば名無し 2018/06/08(金) 22:35:12.13 RsuMGEO+0.net
>>164
難しいやろなあ
142 :風吹けば名無し 2018/06/08(金) 22:31:58.76 qGiojncSp.net
大一番で大敗して滅んだら意味なす
160 :風吹けば名無し 2018/06/08(金) 22:33:43.50 5kXVzRWz0.net
信玄「ワイの死は隠せよ(ガク」
勝頼「わかったで、パッパ」
勝頼「パッパ死んだし一旦引き上げるで」
信長&家康「あっ(察し」

これよくわからん
引き上げたら察せられるの当たり前やん
そのまま進軍しないのはなんでや?

176 :風吹けば名無し 2018/06/08(金) 22:35:13.41 W+FoYqsc0.net
>>160
指揮官がいないのに進軍できるわけないやろ
パンダがおらんかったら巨人ボロボロになってまうで
192 :風吹けば名無し 2018/06/08(金) 22:36:50.03 Eb9dbn0Dd.net
>>160
そんな…
総大将死んだら戦にならんだろ…
244 :風吹けば名無し 2018/06/08(金) 22:41:32.46 aOoRQVfq0.net
>>160
そんだけ信玄が重かった
逆に言うと勝頼が後継ぎとして正式に認められてないくらい軽かった
親類衆が勝頼を神輿くらいにしか考えてなかった

ソースは小説

163 :風吹けば名無し 2018/06/08(金) 22:33:54.89 ZtKHzt1E0.net
武田軍はどうせ秋迎える前に帰らなあかんのやろ?
169 :風吹けば名無し 2018/06/08(金) 22:34:38.12 iq9GJd3O0.net
風林火山小さい頃見たから武田が凄いってイメージ付いてたわ
172 :風吹けば名無し 2018/06/08(金) 22:34:56.06 dgbJ551d0.net
世代交代時には政治的に詰んでたからしゃあない
185 :風吹けば名無し 2018/06/08(金) 22:35:47.45 fKrxjTuHd.net
長篠で撤退するしかなかったのに無謀すぎたわな
202 :風吹けば名無し 2018/06/08(金) 22:37:51.50 NvnKCZUz0.net
そもそもあんな全方位敵でバトンタッチされてもどうしようもないわ
205 :風吹けば名無し 2018/06/08(金) 22:38:04.47 O6Ejrl+/0.net
無理ゲーだよね実際
207 :風吹けば名無し 2018/06/08(金) 22:38:16.99 xpNeGQzX0.net
重臣多数失った氏真と滅亡までの年数が同じンゴ
でも生き残った氏真の方が有能やね
208 :風吹けば名無し 2018/06/08(金) 22:38:19.54 LL/1crQC0.net
信玄は尾張辺りまで制圧出来ればって考えだったんかな?
そうすれば反信長勢力も勢い付くやろうし信長の動きはかなり制限されそうや
227 :風吹けば名無し 2018/06/08(金) 22:40:21.83 O6h1Qkvvp.net
>>208
信玄の内は信長もあんまり武田に強くでてないしな
323 :風吹けば名無し 2018/06/08(金) 22:48:49.73 qjMkouxdH.net
>>227
でもこいつが美濃にちょっかい出したせいで
ノッブがブチギレてしまったんだよなぁ
215 :風吹けば名無し 2018/06/08(金) 22:39:27.23 5kXVzRWz0.net
なんか信玄も謙信も自分が死んだ後のこと全く考えてないよな
242 :風吹けば名無し 2018/06/08(金) 22:41:26.75 Eb9dbn0Dd.net
>>215
戦国時代にそれは仕方ないんじゃ…
226 :風吹けば名無し 2018/06/08(金) 22:40:07.64 3JK3xKPQ0.net
信玄ってなんで評価されてたのかわからないよな
246 :風吹けば名無し 2018/06/08(金) 22:41:40.78 EfnBxGBa.net
>>226
いやいや信玄の代でかなり領土広げたやんけ
251 :風吹けば名無し 2018/06/08(金) 22:42:19.45 Yx61aktKr.net
>>226
当時の甲斐とかいう超絶不遇の立地であそこまで国土広げたからちゃうか?
あと謙信、氏康、義元って時代もまた良い
258 :風吹けば名無し 2018/06/08(金) 22:43:04.95 UnmYc7co0.net
>>226
万年最下位のチームを9月ころまでAクラスにしたような名将やで
そら評価されるでしょ
228 :風吹けば名無し 2018/06/08(金) 22:40:24.89 p0JgpgcM0.net
三段撃ちが今まで言われてたけど結局城取りやろ長篠も
鳶ヶ巣奇襲で背後取られたのが一番致命的やったと思う

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